This man has donated at least 10% of his salary to charity for 11 years running

Il y a onze ans, en Novembre 2009, un philosophe d’Oxford du nom de Toby Ord a créé une organisation appelée Donner ce que nous pouvons. Son idée était de demander aux gens de s’engager, avec lui, à donner au moins 10% de leurs revenus chaque année à des œuvres caritatives très efficaces. Ord a choisi de faire un don aux organisations qui luttent contre la pauvreté dans le monde.

Cet engagement, d’un chercheur pas particulièrement bien rémunéré, a valu à l’époque des profils d’Ord de la part de BBC, le Telegraph et le le journal Wall Street.

Plus d’une décennie plus tard, plus de 4000 personnes d’horizons très divers – y compris des fonds spéculatifs, des philosophes éminents comme le regretté Derek Parfit, lauréat du prix Nobel d’économie 2019 Michael Kremer et, euh, moi – sont sur la liste des signataires.

Ord est maintenant chercheur principal en philosophie à Oxford et a depuis cofondé le mouvement altruiste efficace avec ses collègues philosophes Will MacAskill et Peter Singer. Donner ce que nous pouvons fait désormais partie d’un ensemble plus large d’organisations sous le Centre pour un altruisme efficace, essayant de persuader les gens qu’ils peuvent utiliser leur temps et leur argent pour rendre le monde nettement meilleur en donnant à de bonnes causes. Ord est également l’auteur de Le précipice: le risque existentiel et l’avenir de l’humanité, un excellent livre présentant l’argument altruiste efficace selon lequel la réduction du risque d’extinction humaine ou de calamités similaires devrait être une priorité absolue pour les bienfaiteurs d’aujourd’hui.

Pendant tout ce temps, au cours des 11 dernières années, Ord a fait un don consciencieux à ses associations caritatives préférées dans le monde. À partir de 2020, il a fait don de 126128 £ (un peu moins de 170000 $), soit 26,6% de ses revenus jusqu’à présent. Il a également fait don de toutes les redevances et avances de son livre Le précipice, totalisant plus de 150 000 £ à ce jour, à des groupes œuvrant pour l’avenir à long terme de l’humanité.

Cette séance de questions-réponses, menée à l’automne dernier, contient encore de nombreuses informations sur la nature du don, la façon dont l’engagement a pris naissance, comment Ord a coincé par elle, et le cas pour plus de gens de prendre cet engagement.

La transcription a été légèrement modifiée pour des raisons de longueur et de clarté.

Dylan Matthews

Racontez-moi comment vous avez commencé à donner ce que nous pouvons.

Toby Ord

J’ai toujours été intéressé, depuis que je suis enfant, à la façon dont je pourrais utiliser ma vie pour aider les autres, en particulier ceux qui ont moins de chance que moi. Une fois que j’ai commencé l’université, j’ai eu plus de temps pour y réfléchir, j’ai étudié la philosophie et lu quelques ouvrages de Peter Singer et d’autres. [Singer] a montré très clairement tout ce que l’on pouvait faire dans sa vie pour aider les gens qui ont moins de chance que soi.

Dans mon idéalisme de jeunesse, mes amis disaient toujours: «Eh bien, dans ce cas, pourquoi ne donnez-vous pas tout votre argent à des Africains qui en ont beaucoup moins que vous», et ils essayaient généralement de me faire taire. Mais finalement, j’ai commencé à prendre cela au sérieux et à penser: «Si j’ai vraiment beaucoup plus que d’autres, et que d’autres personnes pourraient tirer tellement plus de valeur de cet argent que moi, alors peut-être que je devrais faire plus pour aider.»

J’ai pensé à combien j’avais vraiment besoin de vivre, et j’ai cherché à quel point je pouvais en faire de bien, combien de vies je pouvais sauver, et j’ai finalement décidé que je devais faire quelque chose.

J’en ai parlé avec certains de mes amis et collègues et j’ai constaté que beaucoup de gens étaient intéressés. Les gens ont commencé à se demander: «Comment puis-je participer?» J’ai réalisé que je devrais peut-être mettre en place quelque chose pour laisser les autres prendre ce genre de décision et donner une grande partie de leur vie.

Dylan Matthews

Dix ans plus tard, respectez-vous toujours l’engagement? Où donnez-vous maintenant?

Toby Ord

Jusqu’à présent, 10 ans plus tard, j’ai pu donner 106 000 £ à diverses organisations, toutes axées sur la pauvreté dans le monde. C’est 28% de tous les revenus que j’ai jamais gagnés. La plupart de cet argent est allé à la Fondation SCI [which works on deworming], Vermifuger le monde, le Fondation contre le paludisme, et le Jameel Poverty Action Lab au MIT. Ce sont tous ceux auxquels j’ai donné au moins 10 000 £. Et puis une variété d’autres organisations aussi.

Dylan Matthews

Votre stratégie de don ou vos causes préférées ont-elles changé à un moment donné?

Toby Ord

Cela a principalement changé en termes d’extension à plus de groupes. Lorsque j’ai donné pour la première fois, je ne connaissais que quelques groupes différents qui luttaient contre la pauvreté. Ensuite, nous avons commencé à examiner le rapport coût-efficacité de différentes manières, en particulier pour aider à améliorer la santé dans les pays les plus pauvres. Nous avons trouvé des organisations vraiment efficaces. L’ensemble des lieux que nous pouvions offrir a vraiment commencé à s’ouvrir.

Dylan Matthews

Mon sens est votre travail philosophique est passé de nos devoirs envers les pauvres du monde à nos devoirs envers les générations futures et l’avenir à long terme de l’humanité. Cela vous a-t-il donné envie de faire un don à davantage d’organismes de bienfaisance qui s’occupent de problèmes «à long terme»? Sinon, pourquoi pas?

Toby Ord

Je pense que la pauvreté mondiale est l’un des plus grands problèmes dans le monde d’aujourd’hui. Il y a d’autres problèmes qui sont tout aussi profonds, parmi lesquels, par exemple, le changement climatique.

Un domaine auquel beaucoup de gens n’ont pas pensé est le potentiel de risques vraiment catastrophiques – le climat en est un, la guerre nucléaire en serait un autre – mais cet ensemble plus large de façons dont l’humanité pourrait perdre tout son avenir. Soit nous pourrions nous éteindre, soit avoir un effondrement permanent de notre civilisation. Il y a une question sur la probabilité de telles possibilités, mais si elles se produisaient, elles seraient incroyablement graves, et je pense qu’elles sont malheureusement suffisamment probables pour qu’elles constituent un problème mondial majeur, et qui est sérieusement négligé.

J’ai écrit un livre à ce sujet à sortir en mars. Cela a vraiment changé mon point de vue en examinant vraiment ce que sont ces grandes questions pour l’humanité.

Donner ce que nous pouvons, lorsque nous l’avons lancé, était basé uniquement sur la pauvreté dans le monde, en particulier les interventions de santé mondiale, car ce sont elles sur lesquelles nous possédons le plus de preuves. Au fil du temps, nous avons étendu cela là où vous pensez pouvoir aider les autres le plus efficacement.

Dylan Matthews

Avez-vous eu des moments où vous aviez l’impression que vous ne pouviez pas continuer avec l’engagement, que vous deviez abandonner?

Toby Ord

Il est étonnamment facile de continuer à le faire quand vous avez été si public à ce sujet. Ce serait tellement embarrassant pour moi d’arrêter de le faire, ce qui me permet de m’y tenir facilement. J’ai de la chance à cet égard.

Dylan Matthews

Pourquoi l’objectif de Donner ce que nous pouvons est-il monétaire? Pouvez-vous remplir ce devoir, par exemple, en consacrant votre temps à travailler pour un organisme de bienfaisance?

Toby Ord

J’ai été obligé de mettre en place Donner ce que nous pouvons en pensant à ce que mon argent peut faire de plus pour les autres. Nous – au moins ici en Grande-Bretagne ou en Australie où j’étais ou aux États-Unis – sommes tellement plus riches que la plupart des gens dans d’autres pays du monde, en particulier dans les pays les plus pauvres, ce qui signifie que notre argent peut faire beaucoup plus pour les autres que cela peut pour nous.

La personne moyenne aux États-Unis est environ 100 fois plus riche qu’une personne autour du seuil de pauvreté d’un dollar par jour. Cela signifie finalement que l’argent peut aller environ 100 fois plus loin dans ces pays plus pauvres. C’est avant que vous n’obteniez des dons à fort effet de levier sur des services très clés. Il y a une raison naturelle de penser que cela ferait plus pour les autres que pour nous-mêmes.

Avec le temps de bénévolat, il y a moins de raisons d’être sûr de choses comme ça. C’est pourquoi j’étais particulièrement motivé par les dons.

Notre organisation sœur 80000 heures se concentre sur l’utilisation de votre carrière pour faire autant de bien, et je pense que c’est une meilleure façon d’y penser que de faire du bénévolat, en réponse à la question «comment utiliser mon temps plutôt que mon argent pour faire autant de bien que possible.” Il y a tellement plus de temps dans sa carrière qu’à l’extérieur au cours de sa vie.

Dylan Matthews

Donner ce que nous pouvons a un un peu moins de 4400 donateurs, ce qui est honnêtement moins que ce que je pensais. Est-ce que c’est un bon nombre de personnes à prendre l’engagement ou non?

Toby Ord

Le jour de notre lancement, 23 personnes se sont inscrites pour donner au moins 10% de leurs revenus. Au cours de cette période, il est passé à plus de 4 000 personnes. C’est plus d’un facteur de 100; il a doublé plus de sept fois. Nous avons vu beaucoup de croissance là-dessus.

À un certain niveau, le nombre de personnes ne semble pas si impressionnant. Mais c’est ce que chaque personne peut faire quand elle pense vraiment au reste de sa vie et prend une décision à cette très grande échelle – où pourrais-je donner non seulement 10 $ mais 100 000 $. Le fait que les dons promis par nos membres s’élèvent à plus d’un milliard de dollars est très surprenant pour les gens et nous pouvons avoir beaucoup d’impact.

Jusqu’à présent, les membres ont donné plus de 100 millions de dollars. C’est quelque chose que vous ne pourriez réaliser avec aucun type de groupe Facebook. C’est vraiment très difficile de créer une société dans le monde réel qui entraînera ce genre d’impact. Mais nous pourrions encore grandir et je suis impatient de le faire.

Dylan Matthews

Nous avons eu récemment un énorme débat sur la question de savoir si les milliardaires doivent plus. Il est frappant que Jeff Bezos puisse financer tous Les meilleures associations caritatives de GiveWell, chaque année, avec changement de ses coussins de canapé proverbiaux; ils ont estimé cette année que leurs organismes de bienfaisance ont besoin d’un financement d’environ 660 millions de dollars au cours des trois prochaines années. Cela représente environ 0,2% de La fortune de Bezos par an, qu’il pourrait obtenir de son intérêt de compte courant ou quelque chose.

Pourquoi les gens ordinaires devraient-ils donner si tous ces organismes de bienfaisance efficaces pouvaient être entièrement financés par les riches?

Toby Ord

Je suis quelque peu sympathique à cela. Il est frustrant s’il y a d’autres personnes qui pourraient faire la chose avec un moindre sacrifice qui ne le sont pas.

Cependant, dans l’ordre des choses, la plupart des gens dans les pays riches comme les États-Unis sont vraiment tellement plus riches que si nous n’essayons pas de le faire – si nous disons: «Si Bezos ne le fait pas, je gagne» t fais-le »- alors cela ne fait que pousser les choses à un niveau inférieur à des gens qui sont nettement plus pauvres que nous, dont beaucoup continuent à donner une part substantielle de leurs revenus. Les personnes les plus pauvres donnent souvent une fraction plus élevée de leurs revenus que les personnes plus riches. Nous évitons alors cette chose de la même manière [as Bezos].

En fin de compte, ce que j’ai trouvé convaincant, ce n’était pas de me concentrer sur la façon dont d’autres personnes pourraient faire encore plus que moi. Je ne sais même pas en quoi cette comparaison est fondamentalement pertinente. Ce qui est vraiment essentiel pour moi, c’est que mon argent pourrait faire 100 fois plus de bien aux autres qu’à moi.

Après réflexion, c’était aussi très excitant de voir tout ce que je pouvais faire avec cet argent. Non seulement je devrais moralement le faire, mais une fois que je le faisais, c’était incroyable de voir que je pouvais avoir un tel impact sur la vie des gens, et que je pouvais me joindre à d’autres personnes et avoir un impact énorme.

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